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strong第五届环渤海钢铁市场论坛23日上午直播实录strong

发布日期: 2022-06-22浏览次数:

  主持人:同时也说明大家来参加本次论坛有所收获,在明年的论坛中我们一直坚持这个方针,精选业内最著名的经济学家和思想者来和大家一起分享。本次大会的成功举办还要感谢本次会议的主办方和本次会议的协办方、赞助方和媒体朋友以及本次大会的服务人员,按照会议的规模是在1000-1200,但是出乎意料大大超过了,这也给服务带来了压力,所以有服务不周的地方请大家谅解,使我们今后考虑更加周全。第五届环渤海钢铁市场论坛暨兰格钢铁网2009年年会胜利闭幕,谢谢大家的光临![12-23 12:26]

  主持人:让我们再次以热烈的掌声感谢张立群教授做的精彩演讲。我们的会议已经接近尾声,从昨天下午到今天上午我们用了一天的时间,我们精选了10多位国内业界顶尖的专家学者来和我们一起分享他们的思考、他们的研究成果、他们的真知灼见,同时我们在这两天的时间内有将近2000名来自钢铁行业的,也包括外界期货、证券参与了我们这个论坛,本次大会的成功举办一方面说明兰格钢铁网近年来的飞速发展和影响力的增强,另外也来源于广大业界朋友的支持。[12-23 12:26]

  张立群:在整个发展方式转变方面也需要改革的深化进行支持,比如在节能减排方面,降低发展代价方面,通过价格的调整,通过资源税等方面,通过土地政策方面的调整改变低资源成本的发展模式,所有这些变化都要考虑到,这就意味着企业的发展宏观经济方面的变化不会很多,但是从立足中长期的政策来说它的结构正在起变化,从保增长追求增长速度转到追求增长质量,所以我们要拿到更多政策的支持,我们要抓住更长久的机遇,应该在核心竞争力方面在自己企业长远发展基础方面下功夫,不要看眼前小的利润,这样我们才有更加远大的未来。[12-23 12:23]

  张立群:但是其他方面的政策比如推进发展方式转变,比如调整优化经济结构方面政策会更多,更多着力点会依托市场进行,比如说企业破产退出问题,明年会逐步在各个方面引起更多关注,过剩产能怎么办?最重要的不是控制进入,而是要及时退出,这就涉及到破产制度怎么贯彻,破产责任怎么追究,谁来承担等等深层次改革问题在这个背景下通过市场机制的作用通过公平竞争大家都可以进入,但是都面临着倒闭和破产的风险。[12-23 12:23]

  张立群:关于货币政策明年更重要的是强调“适度”,这次谈货币政策一个是连续性一个是稳定性,第二谈到针对性和灵活性,也就是针对经济运行状态变化、针对总量的变化,针对货币政策做适时适度的微调,不要过度充裕。从这个角度看明年的财政政策和货币政策都是在保持连续性、稳定性的基础上做进一步适应性的微调,在微调的背景下我想大的宏观经济环境不会有很大的改变。[12-23 12:22]

  张立群:这个问题比较综合,我认为明年经济政策的重点第一个就是连续性和稳定性,现在讲积极的财政政策和适度宽松的货币政策要保持连续和稳定,但是财政政策的重点调整就是财政政策要稳定支出。不再继续扩大支出方面着力,而是进一步在支持企业方面着力,就是从需求侧到供给侧的转变,更多支持消费活动。所以明年在税收减免方面力度和动作会更大。[12-23 12:22]

  主持人:非常感谢张立群教授带给我们的精彩演讲。有一个问题未来我国政府宏观调控会沿着什么样的路线]

  张立群:在企业内部管理加强,降低成本、降低污染、节约资源方面做一些大的工作,为自己把握中长期大的机遇打一个好的基础,奠定比较扎实的起点。依靠市场的短期机会、依靠血汗工资方式获取机会已经非常有限,而且这次中央经济工作会议提出明年政府经济工作的重点是调整经济结构,推进发展方式转变,在这个背景下我们看到明年的重点是继续支持企稳回升态势的同时重点是“好”字当头,所以我们要获取来自政策方面更多支持的话也应该在企业做好做强方面下更大的功夫,由于时间关系我就谈这些观点,谢谢。[12-23 12:22]

  张立群:因此食品供给在进一步改善,主要工业产品大家看得很清楚,包括汽车、家电、服装、电子信息产品,包括钢铁、水泥、有色金属等等这些供给能力是非常强大的,需求在温和增加而供给能力非常强大明年价格不会出现大幅上涨,明年CPI不会超过3%,在这样的格局下市场竞争会表现的更加激烈,对于企业来说虽然市场还在温和扩大,但是使用这个市场份额的企业数量众多,但是争得很激烈,所以在这个背景下明年企业的重点是着眼长远,把握中国中长期发展的机会。[12-23 12:21]

  张立群:消费明年是稳中趋旺的态势,支持消费的政策在进一步丰富和完善,出口增长由负的向下拉动转为向上推动,明年经济总需求比今年是温和提高的态势,在需求的拉动下我的观点明年GDP增长率在9-9.5之间,比今年提高1个百分点左右,所以明年是温和回升而不是猛烈回升更不是猛烈下降,在供给能力非常强大的背景下,包括农业粮食已经第六年增产,主要农产品增长都保持历史最好水平。[12-23 12:21]

  张立群:但是另一方面政府投资明年会降温,今年中央经济工作会议提出明年财政政策重点是保证在建项目的资金需要,要严格控制新开工项目,这就意味着明年政府投资增量基本不多,在这个背景下明年的投资增长就会从政府力量推动转向市场力量推动,投资市场的水平会比今年有所下降,下降10个百分点左右,但是投资增长的持续性要比今年大大提高。[12-23 12:21]

  张立群:现在对板材的订货明显在增加,这和汽车业恢复有直接关系。房地产1、2月份负增长,但是9月份以后同比增长提高30%以上,房地产投资占到固定资产投资的四分之一左右,9月份以后已经不是政府唱主角了,来自于企业改造发展的投资,正在扮演越来越重要的角色,展望明年在扩大消费的政策进一步丰富和完善,在支持中小企业的政策、支持企业投资的政策包括放宽市场准入,包括在统筹城乡和区域发展基础上积极稳妥地加快城镇化进程的政策调整,包括在整个支持企业融资方面,包括中小银行以及各种私募主权基金、债券市场的政策进一步完善,我想明年来自于消费结构升级、来自于企业投资的活动会更加活跃,预计带来投资增长20%左右。[12-23 12:20]

  张立群:第三内需增长正在由政府推动向市场推动转变,这也是明年经济增长持续的基础。从今年下半年的情况来看,来自于市场的力量在很快地恢复当中,比如说居民消费升级,今年下半年买车买房的活动全面活跃,今年汽车销售额同比增长29%,车房市场的“两旺”带动了全面恢复,今年2月份汽车是负的1.7%,今年10月份比去年增长40%还要多。[12-23 12:20]

  张立群:中国增长更多依靠国内发展,今年主要靠内需完成“保8”需求,这次中央经济工作会议明确提出扩大内需是长期的战略方针,所以扩大消费、扩大国内市场的政策都不会变。[12-23 12:20]

  张立群:有三个理由:第一我们的基数已经很小,2009年的出口比2008年减少17%左右,在这个基数上是比较容易恢复增长的。第二虽然世界经济不乐观但是现在已经触底。第三对国际严重竞争环境有不同程度提高,竞争力有不同程度提高,加上政策的完善和丰富,所以我认为明年中国外贸出口会由负增长转正增长。[12-23 12:20]

  张立群:所以中国经济在今年能够很快企稳回升,一个有政府的调整,第二和自身所具备的条件是密不可分的,所以中国的刺激政策要比美国有效得多,在这个基础上我们看2020年中国的经济,外部环境虽然不容乐观,但是明年出口会由负转正,结束负增长。[12-23 12:19]

  张立群:从1978到现在就是这样走过来的,中国现在比1978年大得多的生产规模就是和购买力相对应的,再过30年就像1978年看现在一样,想象不到那时候购买力达到什么样,那个时候综合国力我们在世界上肯定排在第一位,但是形成世界第一的经济实力不是要吓唬别的国家,而是要为10几亿中国人谋幸福,让10几亿中国人真正过上幸福生活,这是中国现代化根本的目标。[12-23 12:19]

  张立群:第二就是我们的自主创新,这些年随着财力的增强,在技术、研发重大方面的投入迅速增加,取得的重要成果五洲联动的数控机床包括30万吨油轮建造的技术、大飞机建造的关键技术都在不断取得突破,现在中国是要钱有钱、要人有人、要技术有技术,这些年钢铁没有出现短缺,因为发展钢厂的条件非常好,就是因为有人、有钱、有技术,我们到河北调研,年初做项目年底钢材就拿到市场上,中国人的生活改善、中国人的消费改善有国内经济发展做坚强后盾,就业就会持续快速增长、收入就会持续快速增长,因此购买力就会持续提高。[12-23 12:16]

  张立群:美国轿车市场最近两年是负增长,所以轿车技术在美国没有技术可言,美国三大汽车公司申请破产保护,中国轿车市场一直是两位数的增长,今年汽车销售额同比增长29%,日本丰田今年比去年的销量增长45%,所以中国给国外技术带来了丰厚的利润,当利润丰厚的时候技术就会不断进来,这些年在轿车升级换代、在电子信息工业、在数码产品、在城市轨道高速交通等方面都能看到来自发达国家技术的身影。[12-23 12:16]

  张立群:中国储蓄存款余额超过25万人民币,去年全社会固定资产投资总额是27.2万亿人民币。劳动力方面城乡之间流动人口1.5亿人,城市每年进入劳动年龄人口800万,仅仅大学应届毕业生600万左右,我们经济发展劳动力保障条件也非常好。技术方面首先有发达国家的技术转移,发达国家完成了工业化和城市化,城市化和工业化技术储备是比较完善的,但是在发达国家没有用武之地。[12-23 12:15]

  张立群:为了满足人民住行条件,导致重工能源、交通、装备制造业的全面加快发展。中国有10几亿人,中国人口是美国人的4倍以上,超过发达国家人口之和,所以中国消费市场潜力比发达国家拉开很多,所以中国人没必要靠美国人消费来提高我们的产业,我们是为了改善10几亿中国人的生活状况,美国消费不好扩大因为过得很好不需要改善多少,中国不一样,10几亿中国人处掉极少部分先富起来的,绝大多数对现在生活都不满意,按照三步走的战略目标2050年要达到中等发达国家水平。[12-23 12:15]

  张立群:粗钢生产能力2001年1.4亿吨,去年已经超过6.5亿吨,重化工原材料能力的提高带动了能源工业大发展,煤炭产业2001年13.8亿吨,去年超过27亿吨,能源工业大发展和重化工业大发展是并肩的,同时带动了交通也大发展,煤炭、有色金属自身重量非常大,必须有强大的交通运输能力支撑,所以2001年之后公路建设、铁路建设、港口建设全面提速,重化工原材料工业、能源工业、交通运输业发展都出现了快速发展,加上建筑业和汽车工业,都对装备有更多的需求,所以装备业在2001年之后也有快速的发展。[12-23 12:15]

  张立群:第一中国已经进入工业化城市化双加速的发展阶段,内在联系就是消费结构升级带动工业化城市化全面加快,所谓消费结构升级就是收入持续增长,家庭购买力持续提高的前提下,随着一系列条件到位,中国家庭条件改善的重点主要是城市居民从吃穿用转为住和行,中国的汽车和房地产市场全面活跃,一座现代化的城市从重量上包含的各种重化工业有很多,和食品、纺织业不一样。[12-23 12:14]

  张立群:现在的问题是积累的投资机制在不断强化当中,包括私人老板追求利润、追求盈利的投资、包括有钱人卖方,包括政府的投资活动,未来发展如果不被控制的话对消费是有潜在的隐忧,从政策来说我们在关注这些问题,中国的经济增长具备非常好的条件,这个条件表现在几方面。[12-23 12:14]

  张立群:刘伟教授对消费谈了很多观点我都同意,但是现在为止我们的消费还是很旺盛,注意到中国的消费率,消费占GDP的比重明显低于美国,但是中国消费增长率比美国快得多,美国今年是负增长,在它繁荣的年份只有3%,我们生活改善的速度是美国的4、5倍以上,我们是高投资、高积累带来高就业,收入持续快速增长带来生活快速改善。[12-23 12:13]

  张立群:随着政策的调整对国内需求增长发挥了重要的推行作用,今年城镇固定资产投资增长率比去年提高20百分点以上,1-10月份社会消费品总额同比增长15.3%,比去年提高4个百分点。国内需求的比重占到70%,内需增长的加快带动总需求加快9个百分点,在很大程度上抵消了外需减慢对总需求的影响,支持了中国经济的企稳回升。[12-23 12:13]

  张立群:费方面比如在房地产、汽车方面的税收,汽车1.6L以下通过税收的减免提高企业投资居民消费,2007年稳健的货币政策改为从紧的货币政策,但是2008年调整为适度宽松的货币政策。大家知道贷款利率越低对贷款的需求越旺盛,利率越低月供越少,四次下调存款准备金,比如原来是17.5%,先扣掉17.5%拿到央行,明确取消对金融机构信贷规划的约束,这就使得额度管理不存在了。[12-23 12:13]

  张立群:2008年中央经济工作会议很快把“双防”调为保增长的目标,保增长要扩大需求,只有扩大需求增加订单才能提高经济增长速度,财政政策、货币政策得进行了重大调整,其中财政政策由稳健调整为积极,包括三方面内容,大力增长财力支出带动投资增长加快,优化财政支出结构严格控制一般性开支,运用各种税收政策减轻企业和居民的负担。增值税由生产型转到消费型,企业技术改造投资额可以抵扣增值税的计税额,这对企业投资起到了积极的鼓励作用,从今年1月1号已经开始实施。[12-23 12:13]

  张立群:外贸出口的增幅回落了40个百分点,按照外部需求占中国总需求27%左右比例来看,外需增长减慢使中国总需求减少12个百分点左右,这场国际金融危机对中国的影响是很大的,国际金融危机导致国际贸易量的减少、订单的减少确实是重要的方面。但是我们中国抗危机的能力充分体现出来,政策的调整非常快,2007年中央经济工作会议叫“双防”,防过热防通胀。[12-23 12:04]

  张立群:2009年中国经济最大的亮点就是“保8”成功,我们国家经济成功实现了企稳回升,具体数据我就不讲了。今年第四季度GDP可能会达到10,中国经济在金融危机冲击下我们国家对外部经济的依赖程度比较高,外贸出口2003-2007年增长率一直保持在25-30%,但是2008年外贸出口下降到17.3%,2008年第四季度外贸出口率降低4.2%,2009年1-11月份外贸出口是负增长18.8%。[12-23 12:04]

  张立群:时间很紧张,我争取把发言控制在半个小时内,请大家稍微忍耐下。前面几位专家都谈到中国宏观经济的各个方面,李局长的演讲我没有听到,从刘伟院长还有周教授的演讲,一个是讲整个宏观经济的结构框架,一个是讲对外经济的情况,中国和外国经济的联系。我在这个基础上准备对今明两年的经济走势谈一些观点,争取对钢铁行业的发展提供有针对性的参考信息。[12-23 12:03]

  主持人:提到我们的外贸出口政策,刚才我们的周教授和刘院长在这方面的看法表面上似乎有一些差异,这也会关乎到我们国家政策的趋向,中国的外贸政策究竟如何演化。有请下一位演讲嘉宾国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员张立群教授,宏观经济的走势一直是备受关注的,作为国务院研究中心特别是宏观经济的研究员,张立群教授有多年的研究和成果积累,掌声欢迎张立群教授。[12-23 12:03]

  主持人:非常感谢周教授演讲,外贸数据在一些资料上都看到过,经过精心整理进行有价值的筛选,把研究成果贡献给大家,我觉得这需要多年的功力以及在国外的谈判操作才能做到,所以请大家以热烈的掌声表示感谢。[12-23 12:02]

  周世俭:从中长期来看美元绝对贬值,对于美元来讲只有通胀,适度的通胀是符合现在的要求,这样可以环节债务的压力,可以刺激出口、可以拉动复苏增加就业,但是这样的结果是以美元计价的大宗产品,中国又是大型资源进口国,通过进口把通胀引进来加上国内人民币发行量比较大,带来的问题是加在一起的通量,各大企业要做好足够的思想准备。我就讲这么多,谢谢。[12-23 12:02]

  周世俭:第四个问题就是刺激经济发展的同时要严防通胀,上面的数字是人民币新增贷款,大家看今年上半年一年半相当于2006、2007年两个全年加起来6.81,今年上半年这样大量印刷钞票12个月这个社会会体现出通货膨胀,不是现在不是立竿见影,经济学讲要有一年到一年半,什么时候银行的利率一提高就是打响了反通胀的战役,所以大家要注意这个问题,另外还有两位专家都谈到我们有可能有输入型的通胀。[12-23 12:01]

  周世俭:社会主义的本质是不断提高广大人民的生活水平,贫穷不是社会主义,一个正常的国家应该是民富国强,不应该是国富民穷,老百姓没有钱怎么扩大消费,80亿双鞋转到国内,要靠大家买鞋。现在钱都拿去买房子了谁去买鞋,所以扩大内需不是一句空话,中央做了很多工作。同志讲的非常清楚,要让13亿人民充分享受三十年改革开放的成果,关键要落实。[12-23 12:01]

  周世俭:第三问题是努力调整高积累政策,确实提高人民群众的实际收入和保障力度,才能加大内需力度。二氧化碳下降是到2050年,环保部领导告诉我是2035-2040年,中国也好发达国家也好二氧化碳还在增加,接下来如果减排的话等于拖住了中国现代化的后退,增大中国现代化的成本。调整高积累政策刚才刘院长已经说的非常清楚,现在高积累政策造成了一个现象,就是国富民穷。[12-23 12:00]

  周世俭:交通部规划2035年中国铁路、高速公里基本上赶上美国,大家想想美国是什么,实际上铺在地上的是钢轨,我们要建设像美国那样的国家,我认为中国至少需要100亿吨钢材,这就是中国为什么现在每年4、5亿吨钢材生产还供不应求,整个中国是一个大工地。我昨天在浙江看得非常清楚,上海到杭州的高铁上面铺的钢铁水泥都是多少吨多少吨往上倒,可是不用水泥钢材行吗。[12-23 11:52]

  周世俭:大家都是搞钢铁的我在五矿商会统计过从1900年到2000年一百年间美国在实现现代化的过程中消耗了71亿吨钢材。1900年-2000年中国消耗了19亿吨钢材,我们的铁路8万公里美国22.4万里,我们高速公路6万公里,美国超过10万公里。[12-23 11:52]

  周世俭:一个是京都议定书的时候美国拒不签字,中国代表据理力争讲了美国奢侈排放,我们是生存排放、发展排放,人均4.57吨美国25吨,印度代表上去以后没那么多说的,就是一句线年了,现在该论到我污染了。什么意思呢?话粗理不粗就是要维护我的发展权。[12-23 11:50]

  周世俭:利用外资连续十个月下降,型号从8月份开始转正。刚才刘院长说香港有一些专家说能把中国的外贸扔掉完全靠内需,那是不是白天说梦话。工业品出口占工业增长值比重2008年62.6%,以鞋为例我们现在130亿双鞋80亿出口50双国内消费,我觉得应该倒过来。对国家宏观政策的建议,第一产业结构调整;第二加大节能减排力度,应对全球气候变暖的巨大压力,我上次在联合网讲哥本哈根会议肯定是一场激战,今后五年到十年美国主要靠温室气体减排来打压中国发展。[12-23 11:50]

  周世俭:就是因为周边的国家和地区货币都贬值,自打次贷危机以来世界货币都贬值了,美国连声都不吭,美国就是盯住人民币,韩元贬值了、日元贬值了、台币贬值了、卢布贬值了,最后的结果是杀身了中国出口的竞争力,现在中国不仅不允许你贬值还让你升值,我们人民币改革的目的是适合市场化,应该随经济波动,如果外贸出口20%、25%、30%,人民币升值还可以,现在外贸出口是下降20%,这种情况下人民币符合市场规律应该贬值,但是现在不仅没有贬西方还来压,这不就是美国人所说的操纵汇率吗,美元可以贬值人民币为什么不能贬值。[12-23 11:49]

  周世俭:现在学术界都不吭声了,为什么从上到下大家认识都一致了,是拿惨痛代价换来的教训,现在再升值外贸就毁了。对主要的贸易伙伴有一个显著的特点记者都看出来了,就是对发达国家下降的幅度远没有我们周边国家和地区下降的幅度大,什么原因?[12-23 11:49]

  周世俭:这些年我经常到南方去,南方去讲的很清楚去年10月份订单突然减少,订单减少体现到海关上外贸有4-6个月的滞后期,不是说金融危机中国马上就下来了,金融危机登录是在去年的10月份,真正影响出口是在春节前后,我们的出口从去年10月份开始下降,今年1、2月份都是两位数的下降,这是自己造成的,不要找借口。当然中央后来及时调整政策,从去年7月16号停止人民币升值,奥巴马来压、欧盟来压,都顶住了。[12-23 11:48]

  周世俭:再看看中国的外贸刚才李德水局长讲的非常清楚,是三十年改革开放从来没有过的。1983年和1998年都是一点点变化,1998年是0.5增长,现在1-11月份进出口负11.5,出口负15.8%,这是三十年改革开放从来没遇到过的,这个状况不能全怪金融危机,首先是国内的政策打压外贸,人民币听了鲍尔森的话加速升值,人民币几乎升了11个点,我们上当了、我们受骗了,我们被人家涮了,然后降低出口退税自毁长城,我们经历过多少次经济危机,有哪一次我们的外贸这么惨,所以我认为我们的外贸是内外交困形势严峻,不能把金融危机当一个筐,有什么问题都往这里装,连续三年的国内政策就是四个字打压出口。[12-23 11:48]

  周世俭:所以世界经济什么时候恢复繁荣一定要有冷静的头脑。去年鲍尔森和伯南克就忽悠全世界,说次贷危机最困难的时刻已经过去了下半年就好转了,我们讲世界经济还有很多不确定的因素,后来派我和龙永图专门去美国,见到了多年的老朋友,他说不要听伯南克胡说八道,美国这场经济会把全世界经济都拖到萧条。[12-23 11:41]

  周世俭:世界贸易量是WTO测算的,今年要下跌10个点,李局长说联合国预算下降12.4%,拉动世界经济增长的任务落到了发展中国家的身上,发展中国家占世界经济比例超过30%,我称为小马拉大车。在发展中国家当中只有中国和印度还不错,巴西、俄罗斯、墨西哥东盟五国全是负增长。我跟龙永图部长去巴黎参加谈判,晶合组织(音)认为发达国家后年增长2.5,发达国家失业率今年8.2%,明年9.0%,后年8.8%,离4个点还差很远。[12-23 11:40]

  周世俭:美国经济危机对世界的影响这是货币基金组织测算的,今年要下跌1.1,这次金融危机有一个特点,就是欧、美、日三大发达经济体同时陷入了熄火状态,历次战后经济危机有一个特点就是东方不亮西方亮,有时候欧洲行美国行,美国不行欧洲行,现在全熄火了,发达国家全是负增长。[12-23 11:40]

  周世俭:这样一来对我们有直接的威胁。2008年3月15号通用电气公司宣布它要把占消费量15%的白色家电甩出去,中国青岛海尔电器董事长张瑞敏马上讲话说我们可以接,因为印度家电不行,人出来都跟座山雕一样脸都是绿的,中国完全有可能最近在美国问通用电气他们讲那是昨日黄花了,我们现在不能再往外转了,再这么转过去美国就空心化了,这带来两个问题一个不转移产业结构,第二势必保护劳动密集型产业,必然和中国发生摩擦,所以造成轮胎案和油井管案。[12-23 11:39]

  周世俭:另外这次到美国去听到美国人普遍认识的问题,美国正在对金融危机进行反思,最著名的基辛格博士谈到美国的空心话太危险了,过去中国人是靠生产产品挣钱,美国是靠拿钱挣钱,大钱下小钱,搞各种虚拟状况坑骗全世界,现在看来行不通,现在要恢复到搞实体经济了。[12-23 11:38]

  周世俭:和2007年相比净减少超过3亿双鞋,将导致多少中国制鞋厂倒闭,现在美国人也开始要过节俭的生活了,我听美国朋友讲现在都恢复了要开始过节俭的日子了,对我们的出口直接影响就来了。这里还有人民币升值的问题,2006年对美国出口增长四分之一,2007年降低14.4,2008年降到8.4,今年1-10月份下降到了16.1。[12-23 11:38]

  周世俭:同志们,多少年来世界的模式叫东亚生产、美国消费,如果美国人改变了消费模式谁受影响?东亚,特别是中国。给大家举一个例子,2007年我们对美国出口了20亿双鞋,一个美国佬平均穿7双鞋,包括登山鞋、拖鞋,我去美国去听说美国的小姐一年要买10双鞋,现在只买6、7双鞋,2008年出口的鞋整整少了1亿双,今年我们卖给美国12.5亿双鞋,推算全年16.7亿双鞋。[12-23 11:37]

  周世俭:现在美国网站上有很多博客妈妈,说穿了都是博客奶奶,都是70、80岁的老太太,在网上教年轻人怎么样勤俭持家,教给你5美元做一个正菜,5美元对美国人来讲都不够给小费的。经历了这场金融危机后以美国为主发达国家消费者购买力可能再也不会恢复到衰退前的水平,以2007年的收入水平计算2009年美国消费支出将减少1万亿美元。[12-23 11:37]

  周世俭:结果由于泡沫破裂美国家庭损失了15万亿美元,15万亿美元是什么概念?去年美国GDP是14.26万亿美元,这个标题也不是我写的,这个标题是美国新闻周刊发表的,美国从享乐时代开始走向节俭时代,美国储蓄率在经过急剧下滑之后次贷危机开始上升,这场金融危机教训了美国人在这样疯狂的刷卡寅吃卯粮不行了,一年被蛇咬十年怕草绳,这将影响一代人的消费。[12-23 11:35]

  周世俭:国PMI指数在恢复,去年第四季度和今年第一季度跌到10几,10月份突破55,11月份又掉下来了。这是国际货币基金组织发表的报告,看到这个报告之后大家会认识到虚拟经济的蓬勃发展最终酿成了这场危机,就是股票债券,2000年底的时候全世界股票债券只有94万亿,到2008年就达到680万一,年均增长超过30%,而世界经济每年的增长也就是4-5。[12-23 11:34]

  周世俭:如果提前报废旧车来买新车国家给补贴4000美元,有效期是7月24号-8月24号,所以8月份销量一下子上去了,到8月25号政策就没了所以9月份又下来了。美国科尔尼管理公司预测今年将销售1030万辆,明年销售1150-1200万辆,2013年达到相当于2006年的水平,也就是美国经济可能在2013年才能实现初步繁荣。[12-23 11:34]

  周世俭:大家知道在美国买房子、买汽车等各种耐用消费品都是靠贷款,现在整个消费意愿低迷,大家知道美国GDP主要是靠国内消费骡子,我们是靠三匹马。对美国经济来讲重要的标志就是汽车的销量,汽车销量最繁荣年间一年销1800万辆,次贷危机爆发以后降到610万辆,今年1-10月份937.6万辆,美国也有类似我们“家电下乡”政策,它有旧车换现金政策。[12-23 11:34]

  周世俭:这是13亿人民的血汗钱,是靠卖一双鞋、一条裤子挣来的。而日本作为美国的盟国,在这段时间只增持1500亿美元的国库债,我们已经超过了日本但是还得不到战略伙伴的称呼。这场金融危机严重打击了美国消费者的信心,大家看美联储10月7号公布9月份销售贷款减少180亿美元下降7.2%,这是连续8个月下降。[12-23 11:32]

  周世俭:美国有一个老虎基金,老虎基金总裁叫朱利安·罗伯森,他说如果有朝一日日本人和中国人停止购买美国的国债,对于美国人来说就是到了世纪末。现在我们国家对美国的贡献有多少?2008年1月根据美国财政部资本流动报告公布的数字,因为咱们财政部没有这个数字,2008年1月中国持有5187亿美元的美国国债,到今年10月达到7989亿美元国债,增持2802亿美元,去年9月24号总理在纽约承诺美国人增购2000亿美元的国库债,我替捏一把汗,现在美元中长期来讲绝对是贬值,将来我们的国债贬值了怎么向13亿人民交代?[12-23 11:32]

  周世俭:今年头两个月财政赤字已接近3000亿美元,也就是奥巴马干两年就突破3万亿美元,超过小布什七年财政赤字,现在美国的财政赤字债务已经突破12万亿的天花板。按白宫计算到2019年累计财政赤字达到17万亿。巴克莱银行说2009年印2.1万亿国库券,2010印2.5万亿国库券。[12-23 11:31]

  周世俭:另外一个大问题就是美国的财政赤字,大家从这张表上看出来克林顿总统在位的时候由于对外没有大规模的侵略战争,所以他创造了财政赢余,1998-2008赢余将近6000亿美元,小布什上来以后由于是位战争总统发动了两场战争,先是打阿富汗到现在也没大完,然后大伊拉克,最近宣布打伊拉克消耗的军费已经到了1万亿美元,小布什七年财年积累了2.13万亿美元的财政赤字。奥巴马上来2009财年是1.42万亿,今年预计是1.5万亿。[12-23 11:31]

  周世俭:一个工人充分就业一个月挣5000-6000美元就可以足够还信用卡的透支,而等他失业之后一个月国家发1000美元,仅够四口之家户口维持生计,www.111350a.com。拿什么钱偿还透支。早上我看凤凰卫视报道40个美国州政府宣布没有钱发失业救济金,缺口是7000美元,谁来还这个帐?7月14号美联储预测今年失业率达到10.1%,10月份已经达到了,11月美联储预测2010失业率是9.7%,2011年回归到8.6%,世界劳工组织说发达国家不可能回到危机前的就业率。[12-23 11:29]

  周世俭:大家看美国这个国家失业率繁荣年间是低于4个点,2007年开始突破4个点,2007年12月份达到4.9%,2008年是5.8%,今年已经达到两位数,这是完全失业率。美国还有一部分职工是半失业率,按中国线月份的时候完全失业率和部分失业率加在一起达到了17.5%,也就是说现在美国职工每6人就有1个没有充分就业。[12-23 11:22]

  周世俭:今年7月25号国际货币基金组织测算,美国总额1.914万的消费债务中有14%合2680亿美元成为坏帐,欧洲4.267美元的消费中7%将成为坏帐,也就是达到1127亿美元。美国失业率居高不下,所以美国的专家称这次美国经济复苏叫失业型复苏,如何解决失业的问题是摆在奥巴马总统面前诸多经济难题当中最难啃的一个骨头。[12-23 11:21]

  周世俭:中小银行倒闭的状况是2007年次贷危机爆发以后垮了9家,2008年25家,今年到12月18号140家。累计倒闭174家,美联储宣布现在已经有问题的银行有552家。什么原因呢?就是高失业率,高失业率造成了信用卡危机,美国的状况是每个消费者平均拥有8张信用卡,平均每个家庭透支1.2万元,整个美国家庭透支超过1万亿美元,这就带来了非常大的问题。[12-23 11:21]

  周世俭:今年盖特纳上台以后说手里有7000亿美元金融救援法案,这7000亿只不过是创可贴,然后盖特纳说又有了奥巴马总统7870亿刺激经济法案,我可以向大家保证不会再有大的银行倒闭了,这个话基本对,为什么说基本对呢?11月1号美国历史上第五大商业银行破产,也就是CIT。[12-23 11:20]

  周世俭:一个根本的原因就是金融危机还没有结束,这次经济危机是在金融危机笼罩下的经济危机,不同于战后前几次经济危机。金融危机要完全结束需要八到十年,一直到现在美国的金融危机还处于第一阶段,出血和止血阶段,什么是出血就是大银行倒闭,最有名的就是雷曼兄弟、华盛顿互助银行。[12-23 11:19]

  周世俭:今年8月25号白宫经济顾问委员会预测今年要下跌2.8,明年增长2.0,我特别提醒大家注意2010年的2.0是在衰退了2.8之后的2.0,不同于2007年的2.0,2007年的2.0是在连续四年超过3%繁荣之后的2.0,所以2010年的2.0非2007年的2.0。美国为什么会出现这个状况呢?[12-23 11:18]

  周世俭:美国美联储的大部分专家都认为,美国经济和劳动力市场出现可持续的繁荣局面大概需要五到六年时间。正像刚才刘院长所讲,眼下美国经济最大的问题是缺乏新的经济增长点。今年8月25号美国国会预算办公室测算2002-2008年平均增长2.8,而2009年-2013年GDP年均增长2.0,也就是说美国经济今后四、五年将进入中低速增长,而不是强劲增长。[12-23 11:17]

  周世俭:另外今年三季度原来说3.5,11月24号调低到2.8,刚才李德水局长说昨天又调到2.2,我可以得出一个判断,这次美国经济的复苏不是强劲复苏,不是“V”字型,这次的复苏用美联储的话讲叫渐进复苏。用什么符号标志呢?就是耐克运动的标志,也就是缓慢的爬升。我再加四个字叫“波动增长”,其实刚才两个专家已经谈到了美国这次经济复苏是时好时坏,这个季度可能上来了下个季度可能又下去了。[12-23 11:16]

  周世俭:大家知道国际经济形势首当其冲的是美国经济,美国经济这次是二次大战以来最严重的衰退,大家看这个表就可以看出来,连续四个季度处于衰退,在二次大战以后美国这是第一次。上一次最严重的是1980年-1982年连续四个季度,另外美国的季度统计和中国的季度统计有很大的不同,中国的季度统计是今年和去年比叫同比,美国的季度统计是这个季度和上个季度比叫环比,所以连续四个季度衰退就是说衰退的相当惨。[12-23 11:15]

  周世俭:我和钢铁企业有着千丝万缕的联系,1997年石广生部长派我到中国五矿化工进出口商会担任副会长,打的第一期反倾销官司就是美国告中国的中厚板,当时冶金部长也就是现在北京市委书记邀请我到密云湖渡假村给全国大钢铁企业讲如何应对国外反倾销。后来我亲手处理了13企钢铁案。今天因为只有40分钟时间前两个同事都超市,所以我还得给张教授留时间,国内的经济形势留给张教授讲,我只讲国际经济形势。[12-23 11:15]

  主持人:非常感谢刘院长的精彩演讲。下面进入报告的第三个环节,有请清华大学中美关系研究中心的高级研究员,中国世贸组织研究会的常务理事周世俭先生。当今企业如何制定更加合适的政策适应国际市场的发展提升自己的竞争力,我们请到了周世俭教授。[12-23 11:11]

  刘伟:就等于白吃白喝咱们,供你吃供你喝牺牲我们的生活质量。中国的出口确实要调整结构,不仅总量我们的内需和外需要均衡,我们出口里高能耗、高物耗的产品结构,最后一条就是提高我们的创新能力,这是解决根本问题的因素,否则摆脱不了局面。[12-23 11:10]

  刘伟:再有就是拼环境,很多产品是污染环境,美国人需要但是不想生产,我们来拼牺牲干净的空气和洁净的水源生产产品供美国,这是两个国家生活质量贸易,拼劳动力、拼资源、拼环境,我们得到了大把美元。所以“金砖四国”都是资源大国发展中国家,他给了我们很多美元但是我拿美元换资源他不给,我们要高科技含量大的产品也不给,他给我汽车、给我电脑、给我国债,这个东西可以中国制造我要它干什么,我拿了大把美元,我要的他不给,他给的我不要,所以他开始印美元,这就太孙子了。[12-23 11:09]

  刘伟:2003年亚行有一个数据2003年底中国发电装机容量是4.6亿,比日本多一倍,GDP相当于人家的50%,发电装机容量4.6亿,由于中国高耗电的东西多,很大一部分支撑着出口。包括我们做钢材的更清楚,刚才李局长讲了一个数字今年的产能是在7亿吨,按照中国目前的实际市场内需来说7亿吨肯定过剩,钢材是和出口有关系的,因为出口需要中国的资源密集。[12-23 11:09]

  刘伟:另外从结构来看,中国之所以高能耗、高物耗、高污染一系列因素除了我们的效率问题、成本问题、技术问题之外和我们国民经济的出口结构是有关系的,我们是大量的出口产品或者相当一部分出口产品在拼三个东西,一个是拼劳动力,一个是拼资源,很多高物耗的我们来拼。[12-23 11:09]

  刘伟:我们中国不如人家就更需要在政策上包括汇率政策、税收政策、技术政策要给中国的出口商以更大的支持和保护,这是在目前。长期来看确实存在一个问题,中国经济增长的动力在多大程度上来自于出口?多大程度上来自于内需,我们要有战略的考虑。[12-23 11:08]

  刘伟:这是个很要紧的问题,目前保持什么样的外贸出口政策我相信无论从企业到政府宏观微观态度应该是一致的,我们应该坚定不移保证支持中国出口商的利益和竞争力,全世界都在贸易保护,没有必要中国在这个时候发扬什么风格。美国实力强得多,美国自由理念比你强得多,但是美国奥巴马怎么样,美国国会怎么样,就有一条不允许买中国货。[12-23 11:06]

  主持人:在座的观众提了很多问题,由于时间的关系我们综合成一个问题。大家非常关心中国的出口和内需的问题,您刚才用了很大的篇幅来讲如何扩大内需。向发达国家美国出口,钢材向欧洲出口换了美元回存到美国去,让美国人花。中国通过廉价的出口换来美元。在中国的经济发展当中现在又有一种观点提出来,中国目前的状态之下不出口主要是靠扩大内需,闭关锁国又如何?您认为在中国目前阶段,特别是国际市场不好并没有完全走出衰退的阴影,中国应该保持什么样的出口外贸政策,外需和内需如何综合考虑这个问题。[12-23 11:05]

  刘伟:从这个角度来说作为落后发展中国家创新的空间比发达国家有后发优势。中国真正摆脱危机就是转变发展方式,这是最基本的出路。我要讲的四个问题已经讲完了。[12-23 11:05]

  刘伟:这次危机给我们一个教训,美国这次要摆脱危机必须有新一轮大规模的创新,但是对美国来说要出现新一轮大规模的创新是非常难的,要做很多准备。而对中国来说要真正摆脱危机,从创新来说我们的空间比美国大,我们经济发展相对落后,所以我们有更大的后发优势,有更多学习模仿的空间,和我们自己自主创新的空间。[12-23 11:04]

  刘伟:美国在那个时候刺激需求不断地降低标准,争取投资需求规模的扩大,但是由于供给方面的技改能力和创新能力强,实际拿到贷款的项目水平并不低,所以泡沫就没有表现出来。但是冷战结束之后美国开始大规模减低研发投入,军事技术向民用技术规模转移一般是十五年,所以到现在它的创新能力不行了,这个时候经济增长真的是靠降低标准刺激起来的次贷,这样就形成了这次危机。[12-23 11:04]

  刘伟:举个例子比如北京大学和清华大学在山东录取100名要求800分以上,但是我担心800分以上山东的考生不一定报北大,但是我招不满我就把数量搞上来,山东的分数线名就能保证,很多人报了我。但是录取的时候由于学校很小山东800分以上的孩子还是优先报了我,我实际录取的还是800分以上的。[12-23 11:04]

  刘伟:为什么70年代就采取这种办法,一直到21世纪初没出问题,就是供给方面没出变化,在美素冷战时期投入了大量的钱进行技术创新,90年代初冷战结束之后美国就把大量的军用技术向民用技术转移,这样就使得美国民用整个产业创新率极大提高。[12-23 11:03]

  刘伟:比如利率10%的时候你8-9%的盈利项目就不合格,现在投资少我把利率降低,降到5%,这样的线%的盈利就合格,投资项目的质量下降了,长期利用质量下降换取投资的数量,这就是次贷,刺激了需求降低了标准就等于泡沫,大量的投资需求早晚有一天要素稀缺、供求失衡,要素一涨价作为货币资本最主要的要素利率就要回调,利率一回调原来低利率下刺激起来的需求原来是好项目,回调之后全部是垃圾泡沫,这是需求出了问题。[12-23 11:03]

  刘伟:我们知道美国这次出现危机要研讨它的原因主要是两方面:一个是需求管理的问题,一个是供给管理的问题。从70年代以来美国就采取低利率的货币政策刺激经济,代价是什么?是牺牲投资项目的质量,通过降低利率的货币政策刺激投资需求,通过降低利率的政策刺激买房的需求,不断地降低对投资项目的标准要求的门槛。[12-23 11:03]

  刘伟:我们的抗击打能力比其他国家强一些,这也是答记者问时候所讲的条件,这个抗击打能力强不仅是在速度上,最要紧的是给中国的制度创新,特别是企业制度和技术创新提供了更大的空间和余地。[12-23 10:58]

  刘伟:按照“十七大”报告里讲的2020年基本实现工业化,那时候人均GDP比公元2000年翻两番,2030年真正实现工业化、城镇化,那个时候按不变价格计算人均GDP比公元2000年的时候增长10倍,达到高收入国家的标准水平,也就是新兴工业化国家水平,按照这个经验来说至少在2030年以前,最迟2020年以前按照经验中国经济保持高速增长完全有可能,历史上英国人在工业化加速阶段到完成工业化是70年左右、法国是67年、美国是49年、日本29年、韩国26年、新加坡23年,香港18年。[12-23 10:57]

  刘伟:最后第四方面的特点,这次中国经济增长出现持续衰退发生的阶段是不同的,发达国家阶段是什么呢?是后工业化社会非常发达,已经进入了超稳定慢行的时期,而中国是处于城市化工业化加速时期,按照经验30-70%城市化是发展最快的。中国的工业化是工业化的中后期朝着重化工方面转型,中国GDP水平相当于中等收入发展中国家的水平,也就是没有完成工业化和城市化的,中国大概什么时候完成工业化和城市化呢?[12-23 10:57]

  刘伟:所以方向不变,力度不好说比2009年怎么样,我们说货币能够真正回归到适度,财政保持力度不变就很不容易,我们为此付出的代价怎么样,承受通胀预期的压力就已经非常高了。在中国危机传递的方式不同、失衡特点不同,要求我们的政策不能和其他国家一样总量上刺激需求,在总量政策不变的情况下方向不变的情况下更多要强调静态把扩张性刺激需求的政策效果传递到实体经济当中去,这是我们的第三个特点。[12-23 10:54]

  刘伟:适度宽松的货币政策,2009年用宽松更好,可能2010年要回归适度。今年1-10月份信贷增加了9万多亿,今年一年信贷增加10万亿没问题,今年信贷的净投放比去年多了1倍。这个增速很猛,货币供给将近30%,过去只有10%。同时银行存贷差传递不到实体经济中,所以2010年能够回归到适度就不错。[12-23 10:54]

  刘伟:再减就减营业税,营业税是地税,等于这一轮宏观调控减税的措施是中央请客地方买单,这是不可能的事。农业税是地税当时是中央请客地方买单,但是农业税盘子不大一共几百亿,而且分布不均衡。这次如果敢大规模动营业税,各地政府肯定要谈判,所以更加积极的财政收入政策能更加到哪去?所以方向不变力度能够维持2009年的力度就已经很不容易了。[12-23 10:54]

  刘伟:财政收入政策就是减税,我们国税这块能动的基本都动了,增值税转型从生产型转为消费型。个人所得税上调,过去内资是33%,现在拉到25%。农业税2006年全国各地各省都取消,出口退税2004年1月1号开始采取新的出口退税办法加快退税力度,这些都是减税措施。再进一步减税还减什么?[12-23 10:53]

  刘伟:去年财政赤字是按9500亿安排的,去年我们的GDP是30万亿,警戒线%,去年财政赤字安排到了警戒线的上限。今年经济增长预计8.5%,去年30万670亿人民币,如果增长8.5的线%是多少?今年更加积极的财政支出政策了不起财政赤字打到1万亿,更加积极还能到哪去,保持不变的力度差不多。[12-23 10:53]

  刘伟:美国就是增大货币增大财政赤字,中国不是简单的增大货币的问题,不是简单从总量上刺激需求的问题,而是在刺激需求扩张政策方面不变的情况下更要紧的是要注意政策的传导机制,注意结构性的效应,一定要表现出来。[12-23 10:51]

  刘伟:这样就形成中国和美国不一样,中国是实体经济不要钱,银行有的是钱,银行到9月底的存贷差是18万亿,加上中国社会有长期历史高储蓄的偏好,银行手里大把的钱出不去,就像水库水很满,但是外面的禾苗有的地方涝有的地方旱,但是没有一个管道把钱传到实体经济去,所以中国的刺激经济不能像美国那样。[12-23 10:49]

  刘伟:大企业也好小企业也好对货币没有需求,这和美国不一样,美国实体经济是缺欠,而中国的实体经济是不缺钱,中国的银行有一个情况,中国的银行有防火墙受国际金融危机影响不大,中国小企业倒闭之后虽然形成不良资产,但是对银行压力不大,本身银行给小企业的钱不多,因此中国银行手里流动性充裕。[12-23 10:49]

  刘伟:中国对货币需求不足,像兰格属于国有的大企业,我们国家大企业有一个特点,国有大企业央企化,央企大型化。在这种情况下财政资本金注入能力再加强,第二央企直接融资的渠道基本开通,央企80%的企业在主题资产部分就已经有上市通道了,央企对银行的依赖度并不强,这在中国实体经济当中出现一个问题,要么中小企业停产了不需要钱,或者需要钱解决不了抵押担保问题银行不给他钱,虽然有需求但是没有效。[12-23 10:49]

  刘伟:中国不同,中国经济衰退一个是具有外汇输入的性质,输入首先影响的是中国和出口订单相关联的加工制造业,这些加工制造业企业出问题之后形成银行的坏帐然后再影响金融,中国这次经济衰退是从实体经济向金融传递,而不是像美国发达国家那样从金融向尸体经济传递,中国有不同于美国的宏观经济失衡特点,首先是实体经济破产之后接不到订单,它不需要货币。[12-23 10:49]

  刘伟:在美国从金融向实体传递过程中修改一个特点,它的宏观经济失衡特别是货币市场上供求关系的失衡,它的实体经济缺欠,银行也缺欠,银行首先有危机它收紧银根,所以导致实体经济的现金流有问题。由于是金融向实体传递,无论是金融部门还是非金融部门普遍的特点就是缺钱,要求政府打钱,美国GDP是14万亿,财政赤字警戒线%,美国央行注入资金,实在不行就国有化财政注资,三大汽车公司倒闭我借钱给你,实在不行我收为一部分为国有。[12-23 10:48]

  刘伟:规模经济起点大的产业恰恰有两个特点:一个特点是资本密集,所以往往银行冲击到它之后,它一旦破产马上回过头来形成大量的新一轮银行坏帐,导致银行新一轮的破产,刚刚公布的就在今年美国银行倒闭100多家,上上周倒闭9家,上周有7家,现在一大批实体经济倒闭以后聚集了大量的银行坏帐,就加剧了新一拨的银行金融危机。[12-23 10:46]

  刘伟:像房地产业,它不是过分竞争的产业,每一个厂商的规模都比较大,大了以后土地储备、融资能力以及开发面积均摊到的固定成本薄才有规模效益。另外像汽车产业出去没有规模很难立足,还有重工重化工钢铁石化,一次铺底的资金非常大,流动资金相应规模也非常大,再有就是交通网络,地铁达不到运营里程根本不要有商业模式的考虑。[12-23 10:45]

  刘伟:美国经济衰退非常突出的特点是从金融向实体传递,首先是金融出了问题,金融部门自己的流动性有问题、支付能力有问题这时候就要紧缩银根回笼货币,这就影响了实体经济,使得实体经济的银根和流动性严重不足,从金融发生危机如果向实体经济传递的话,首先冲击的是实体经济当中对银行、对金融依赖度高的部门,比如产业规模经济要求起点大的,对银行的依赖度就比较大。[12-23 10:45]

  刘伟:第三个特点,中国和国外发达国家相比,同样是存在着经济增长速度放慢,因此同样存在着要刺激经济,提高速度。所谓扩内需保增长的基本政策目标,但是中国有一个问题,这场经济衰退在发达国家和在中国,在国民经济不同领域当中传递的方式是不一样的,导致中国经济的失衡和发展国家经济失衡的特点是不一样的。[12-23 10:45]

  刘伟:为什么中央经济工作会议讲中国扩大内需特别是破大消费需求是既有刺激内需消费的政策因素也有一系列体制改革的因素,否则你刺激不起来。中国消费既有投资和消费的结构失衡,又有经济发展城乡差距,还有体制改革的不确定性,因此要扩大是非常困难的。所以中国扩大内需和发达国家不一样,中国扩大内需就内需不足的结构来说我们主要是应当刺激消费需求,而我们真正的困难恰恰也在这,我们工作的重点也应当在这,这是中国宏观经济失衡和发达国家比较的第二个特点。[12-23 10:45]

  刘伟:这些共同保障体制改革就意味着变化,变化就意味着不确定,不确定就意味着风险大。收入越少的人越需要把大部分的钱用于消费,但是收入越少的人对共同保障体制的依赖度越强,恰恰是社会共同保障体制开始加速变化,具有极大的不确定性,低收入人只有一个办法,牺牲现在必要的消费,强制性增大储蓄,一方面你收入分配本来不合理,高收入的人不花钱,另一方面低收入需要花钱的人现在又不敢花钱,整个的消费就会出现严重的问题。[12-23 10:44]

  刘伟:第四个原因为什么增长动力不够有体制方面的原因,也就是体制改革的不确定性,体制改革核心环节已经变化了,从国有企业改革为核心逐渐转向政府改革,特别是跟政府公共体制相关联的社会共同保障体制改革为核心或者是热点。八十年代人们关心国有企业的承包制,九十年代关心国有企业股份制改造,现在更多关注教育改革、卫生改革、养老、失业等共同保障体制的改革。[12-23 10:44]

  刘伟:包括“家电下乡”是好的,但是要坚持到底,这个政策最根本的目的不是简单到农村去卖什么东西,而是要努力提高农民的收入。需求关键就是购买力而不是把农民口袋里的钱挤出来,帮助国家摆脱目前的困境。要害是真正提高农民的收入,我们也注意到今年中央经济工作会议,国务院有关会议和政治局会议特别对农民收入的问题有所强调,这是发展上的二元差距。[12-23 10:43]

  刘伟:这次扩大内需很注意扩大农村的消费,扩大农村消费不仅我们注意到了国际社会也注意到了中国农村。西班牙写过一篇文章,假定每个中国农民一个人多消费一百块钱怎么样?多消费一千块钱怎么样?形成的市场需求怎么样,不仅可以拉动中国内需,也将会对世界产生巨大的拉动,世界摆脱经济危机重要的是寄希望于9亿中国农村人口,这给中国农民的任务太大了,我们不能过多强调这个东西,但是我们要看到这个地方有潜力,提高农村的需求根本是什么?[12-23 10:43]

  刘伟:第三方面中国作为发展中国家,发展的核大特点就是城乡二元经济的差别怎么样,城镇化率是提高中国经济发展的主要动力,另外城乡差别也是构成中国经济发展失衡的重要特殊性。从收入水平看一个农民一年纯收入平均一个市民总收入30%,我们经常讲就购买力来说3.3农民相当于一个市民,中国城市化率不高,一个13亿人口的大国,你的经济增长、市场需求、消费购买动力长期依靠40%多城市市民拉动,这是结构扭曲。[12-23 10:43]

  刘伟:是居民,它的钱增长速度和国民收入不匹配,消费增长自然就慢,这是宏观上国民收入分配大的格局有问题,微观上李局长讲了基尼系数超过0.4%警戒线,收入差别在扩大更多的钱给了高收入阶层,越有钱的人拿到钱之后用于消费的比例越小,拿到的钱更多是用于投资、买保值品,就等于大部分钱给了不花钱的人或者花钱少的人,这个消费增长肯定和国民经济增长不协调,所以这些多方面的原因就影响了中国消费合理的增长,收入分配差距扩大问题不仅影响公平,同时影响效率,影响一个国家经济均衡有效的增长。[12-23 10:42]

  刘伟:居民收入,居民收入比GDP低8%,长期政府企业和居民谁的增长收入最快?政府,其次是GDP是企业,最慢的是居民1998年中国居民收入占国民收入比重是68%,2008年居民收入占国民收入比重59%,十年间居民收入下降了将近9个百分点,这三个人政府、企业、居民拿到钱之后谁的钱是用于消费的?[12-23 10:42]

  刘伟:还有一个原因为什么消费增长不尽人意呢?有国民收入的问题,国民收入宏观微观两方面,宏观上就在三个人分:政府、企业、居民,大家每年都看政府工作报告,政府工作报告里都有这个数,历年来增长最快的是财政增长速度,财政增长速度是GDP的一倍,这三个数最慢的是哪个数?[12-23 10:34]

  刘伟:如果固定资产超过30%之后就要求扩大内需的政策要从刺激投资需求全面专项刺激消费,否则再扩大投资哪边扩大投资需求这边相对减少消费需求,两个相加内需未必扩大。所以从2003年以来中国增速从来没有低于24%,都在24%以上。今年1-9月份固定资产投资是33%以上,在这样的情况下就使得投资需求过快,它就排斥了消费需求应有的增长速度。[12-23 10:34]

  刘伟:比如一笔投资下去要雇工人,工人拿去可以消费那是下一回事,在同一时点上你打了油就不能买醋,我们做过一项研究中国固定资产投资需求如果增长速度超过24%,固定资产投资需求每增长1%,消费需求的增长速度减少1%,大体上就抵消掉了。所以24%固定资产投资的增长率在中国目前情况下是固定资产投资的增速和消费需求的增速这两个大体相比的均衡点或者是临界点。中国固定资产需求如果增长超过30%以上,这时候固定资产投资需求还在增加,每增加1%消费需求就不是增长速度下降,而会出现绝对量的负增长。[12-23 10:33]

  刘伟:在这种情况下如果在中国出现投资需求不足,从中央到地方、从政府到企业如何有热情、有办法,中国真正需求不足在于消费需求不足,这和西方国家形成了一个非常鲜明的对照。我们国家消费需求不足实际上由来已久,我大体上归纳至少有四个因素:第一国民经济投资增长过快排斥了消费增长应有的空间,需求就是钱,国民经济能动用的钱是有数的。[12-23 10:33]

  刘伟:并不受限于政府的行政指示和政府宏观目标的均衡位置上,而是取决于私人对资本市场的认识,所以是非常不确定的过程。中国的体制不同,我们的制度有一个优势是可以集中力量办大事,在微观上经济结构当中国有企业占据主导地位,在宏观上市场化进程相当迟缓,我们的政府对整个经济的掌控能力是非常强的,不要说它效率怎么样,它的控制力度是非常高的。[12-23 10:33]

  刘伟:而我们国家这次经济增长衰退速度放慢,除了受国际因素的影响之外我们自身内在也有内需不足的因素,中国的内需不足主要是消费需求不足,而我们扩大内需真正的困难或者就目前来说主要的障碍也是在于如何扩大消费。像美国等发达国家是资本私有制社会,他们投资是私人分散决策的市场过程,带有非常大的不确定性。[12-23 10:33]

  刘伟:第二点不同,中国经济增长出现增长速度持续下降,一个很重要的问题,尽管也有内需不足,这点和发达国家一样,但是在内需不足的过程当中结构是不一样的,需求失衡的内在结构不同,如果说美国经济或者是其他发达国家经济这次之所以出现衰退,重要的原因是内需不足,它的内需不足主要是投资需求不足,它要扩大内需真正要解决的困难或者难以实现的障碍也在于如何扩大投资。[12-23 10:32]

  刘伟:国民经济的两端80%是立足于国内市场,这叫基本内向型经济,大国经济大体上都是这样基本内向型经济,所以中国作为一个大国应当到了真正使它成为现代国际跨背景下大国基本内向型经济的时候了,如果是这样我们经济发展的战略就要从过去过度以来出口需求拉动增长,要进一步调整到以国内内需拉动经济增长作为基本的动力这是我们国家和发达国家很大的不同。[12-23 10:32]

  刘伟:中国作为一个大国下一步保持持续高速增长,从增长政策战略角度来说恐怕要更多考虑从过度的依赖出口、依赖外需,调整成把内需作为拉动中国经济增长的主要动力,甚至是基本动力。从经济发展史来看大国经济都是基本内向型经济,我们通常讲两个80%,大国经济投入80%是依靠国内市场动员要素投入,产出80%是依靠80%国内市场销售。[12-23 10:31]

  刘伟:它是向世界输出危机,中国这次经济衰退是受世界经济衰退的影响,这里提示我们要注意两点,一点不能把全球经济衰退的责任推给中国人,不是因为中国的经济出了问题拖累了全球衰退,中国的经济增长速度放慢是全球经济衰退的受害者,而不是制造者。第二个问题中国要走出这场危机,或者这场危机对中国的影响给我们深刻的提示是什么呢?[12-23 10:31]

  刘伟:从2008年第一季度经济增长10.6%,第二季度10.1%,第三季度9%,第四季度6.8%,经济增长持续下降,这在改革开放历史当中是很少出现的情况,最主要的因素是我们带有外部输入性质,受世界经济衰退的影响很大,这和美国发达国家不同,它带有原发性,美国发生经济危机之后向实体经济传递,美国实体经济去年是14万亿美元,占世界GDP的比重是25%,美国经济总量大体上相当于世界总量的四分之一,它一旦发生危机对全球的影响程度非常大,所以今年预计全球经济增长很可能是在负增长的水平上。[12-23 10:24]

  刘伟:现在由于出口的变化负20.5%的增长拉动经济增长是负2个百分点,由于出口国际市场的变化对中国经济增长率带来的净损失或者净影响是多少百分点呢?差不多是5个百分点,由于国际市场的变化对一个国家的经济增长前后比较使得经济增长率净损失5个百分点,影响程度是相当大的,所以中国这次出现经济增长速度持续下降。[12-23 10:24]

  刘伟:今年1-9月份的数据今年出口增长是多少呢?前三季度是负20.5%,如果出口需求增长是正的10%,拉动增长1个百分点,如果出口需求增长是负的10%拉动增长多少百分点?很简单应该是负的1个百分点,今年1-9月份出口增长是负的20.5%,由于出口的变化使得中国今年的经济增长率带来的影响是负的2个百分点,我们可以做一个比较,现在和2003、2007年比较,2003、2007年每年拉动增长是正的3个百分点。[12-23 10:24]

  刘伟:在这个过程当中中国历来是存在顺差大,所以出口对中国经济拉动作用非常明显,我们做过经验的分析,2003年-2007年高速增长的时候中国平均每年GDP增长率是10.6%,这里有2-3百分点,个别年份是3个百分点以上是由于出口需求贡献的,在中国现在的情况下制度框架没有太大变化的线%,大体上拉动经济增长1个百分点。2003-2007年期间中国每年出口增长都在20%以上,个别年份达到30%以上,所以在2003-2007年平均每年10.6%的增长当中有3个百分点是由出口市场拉动的。[12-23 10:23]

  刘伟:而我们国家经济增长下滑从2008年下半年开始我们明显带有外部输入性质。中国经济对外开放越来越高,2007年外贸依存度将近65%,2008年外贸依存度是将近60%,去年GDP总量是30万亿人民币,60%也就是18万亿,2008年中国进口和出口产品价值总量按人民币算已经达到了18万亿,相当于GDP比重60%。[12-23 10:23]

  刘伟:谢谢,尊敬的李局长、尊敬的刘董事长,各位来宾上午好,非常高兴能参加兰格钢铁网的年会和论坛,我想就当前中国经济失衡和宏观经济调控的特殊性,从特殊性谈起看看我们经济的走势和变化。中国的宏观经济比较起来有四点比较特殊的地方,第一点中国从2008年下半年开始比较明确表现出经济增长速度持续下降具有比较明显的外部输入性质,这和发达国家特别是和美国是不太一样的,美国从2007年6月份开始发生金融危机导致实体经济发生问题,它带有非常强烈的原发性质。[12-23 10:22]

  主持人:非常感谢李局长的精彩演讲,刚才李局长做了非常严谨权威的报告,指出我们国家目前有想法、有能力、有实力继续实施积极的财政和货币政策,同时为大家提出了一点,明年经济的重点支点就是城镇化,中小城镇的建设会对明年的经济发展带来重大的机遇,也是中央经济工作会议重点提出的问题,同时也给我们提出一些信息,包括国际游资瞄准中国市场来兴风作浪。让我们再次以热烈掌声感谢李局长的演讲。[12-23 10:13]

  李德水:因为统计数字反映的是总的平均数,可以说绝大部分人是不可能对号入座的,因为是平均数总水平一除怎么能一样,大家有这个误解我们也能理解,所以统计部门应该有责任多向大家做宣传,今年国家统计局用各种各样的方式向社会做了许许多多很中肯的介绍,我想只要听了这些宣传解释是能够逐步理解的,谢谢大家![12-23 10:13]

  李德水:第二统计不是会计,统计不是1+1=2,不是这个概念。统计是一门科学,独立的科学。统计反映的是经济社会发展的总水平和总趋势。八九不离十大趋势。作为社会各界决策和政府决策的参照,我们不能要求统计完完全全是一样的。而且统计还有一个特点,它是反映总水平,比如工资增长。上半年有人说我的工资被增长,被就业了。[12-23 10:13]

  李德水:因为我当过统计局长也正因为我现在不是统计局长,这三年来虽然在用统计数字,但是对统计工作本身参与很少,作为一个老统计工作者我有责任解释一些问题,比如说大家对统计数字有一些质疑,这是正常的。国家统计局非常诚恳的欢迎社会各界对我们的统计数字提出意见,监督帮助统计局。[12-23 10:11]

  主持人:非常感谢李局长,下面有几个问题,李局长担任过重庆市的市长,对于解读宏观经济政策把握宏观经济形势给大家印象深刻,您最引人注目的就是担任国家统计局局长,选一个跟统计有关的,我们发布很多统计数据有时候跟老百姓的感觉不太一样,有些经济学家对我们的统计数据某种程度上也有质疑,就统计数据问题有请您给大家做一个说明。[12-23 10:11]

  李德水:在国民经济中的地位是无可置疑的,要保持它的平稳健康发展,大家尽管放心,房地产事业对我们的发展对钢铁工业来说也是一个好消息,最后祝愿我们钢铁企业的朋友们在新的一年里事业更加兴旺发达,你们要努力贯彻中央经济工作会议精神,要转变发展方式,要提高产品的质量不要光在数量上扩张,我作为一位“老钢铁”提出这些希望,谢谢大家。[12-23 10:10]

  李德水:房地产价格过高的现象引起了人民的普遍关注,但是我们要坚信,中国政府完全有能力、有办法解决好这个问题,我觉得这些算不了什么,我们是能力的也是高度重视的,这些措施都是非常正确的,根据需要还会出台新的措施。昨天一个人讲不要矫枉过正,不至于。总的是要保持中国房地产平稳健康的发展,房地产是一个重要的支柱产业之一。[12-23 10:09]

  李德水:在香港房价一炒高必须向深圳推进,一些港商向深圳卖,价差很大。逐级由南向北推进,这种输入型的泡沫必须引起我们的高度关注。上个月国家外汇管理局出台了六条政策,对国内的房地产国务院也出台了四条政策。这个星期一五部委又出台了打击囤地、炒地的措施。[12-23 10:09]

  李德水:通过亲戚朋友各种渠道我们关注到输入型的资产泡沫。前段时间香港聚集了5千亿美元的国际油脂要进入大陆市场,但是不容易,我们没有完全开放,人民币资本下降不可以自由兑换,通过各种地下钱庄,但是进来很慢,先在香港炒一把。我上个月27号在深圳开会,香港有一块地盘价格炒到多少呢?9万港币1英尺,11平方英尺等于1平方米,99万港币1平米的价格,这个价格相当于90年代初日本房地产泡沫最高水平的档次。[12-23 10:08]

  李德水:而且一边在制造人民币升值的预期,主要是盯住中国市场,国际油脂要大量进入中国市场,三季度外汇储备增长中就有811亿美元跟外贸出口、跟FDI毫无关系,不能完全说清楚的美元有811亿,乘上汇率、乘上基础货币在流通中的效益,相当给我们增长了2万多亿。这些钱进来干什么?是来抢购我们的商品吗?不是!我们欢迎他们,我们拼命出台政策鼓励出口还怕它抢购吗,它是要来买高风险、高回报的资产,包括股票和房地产市场。[12-23 10:08]

  李德水:第三个因素我们还要睁开眼睛看看国际因素,这一年来各国央行大量发行货币,应对这场国际金融危机全世界已经花了11.9万亿美元,这些钱集中一部分进入国际市场、进入世界去购买高风险的资产,美元成了最主要炒作的对象,它的逆差交易0-0.25的基准利率,到别的国家比它高,光利差就挣多少钱,特别是对中国,都看好中国经济的发展,不仅现在发展的很好,而且长远一点也很有潜力。[12-23 10:08]

  李德水:第二个讲到房地产市场价格一路上升十几年内都不会降这也不对,经济学的基本原理某种商品的价格大大超过它的价值的时候就是泡沫,泡沫终究是要破灭的,泡沫吹得越大破灭的时候给社会和人民带来的损失就越惨重。在这方面当年的日本、这两年的美国以及很多发展中国家都有过这样惨痛的教训,我们中国绝不能重犯这样的错误。不能有这样的舆论引导。[12-23 10:08]

  李德水:政府有很多手段可以调控房地产市场,比如说土地的供给、税收政策、贷款政策、市场管理、法律、维护市场秩序、保护购房者和开发商正当合法的权益等等都是政府应该做、能够做、可以做的事情,怎么能说谁也管不了呢?这种消极的线]

  李德水:另一方面在舆论上也有一些偏差,比如说某一个主管部门的部长前一阵说“中国的房价谁也管不了”,还有专家说今后中国的房价都会一路上涨,理由是土地资源在减少,人口在增长、需求在增长。12月1日《经济日报》刊登了我的采访,题目是“如何认识当前的宏观经济形势”,这里讲了很多问题最后一个问题就是这个问题,我认为“谁也管不了”这个线]

  李德水:通货膨胀的表现形式不是传统意义上的CPI上涨,而可能表现在资产价格和房地产价格上涨过快。这块我想展开说两句,最近房地产价格涨得比较凶,社会上反映也比较强烈。为什么会出现这个现象?首先要看到国内信贷投放上半年比较猛,一些大企业借到钱花不出去,再一个房地产的回报率很高像一个著名的服装厂拿着大部分资金炒房地产,做衣服千针万缝。很多国有企业把资金投到房地产,把地价炒起来,出现了所谓的“地王”。[12-23 10:00]

  李德水:也不会由此带动CPI的上涨,今年我们的粮食又是大丰收的一年,畜牧业、渔业增产比较多,这些都为遏制通货膨胀打下了坚实的基础,所以明年无论国际还是国内CPI都不可能上涨很多,防止通胀是完全必要的不能大意,但是把通胀说的那么可怕那么严重,这是夸大其词,可能会导致思想的混乱,大可不必。[12-23 09:58]

  李德水:明年世界经济的复苏很难有大的气色,全球总供给大于总需求的格局不会改变,从历史经验看每次经济危机和衰退之后通常是处在低通胀时期。目前我国制造业产能过剩的情况仍然比较突出,虽然投资规模很大,但不足以引起生产资料价格的大幅上涨,今年投资规模这么大,我们钢材涨了多少?没涨多少,甚至有的还是降价,供给能力很强,跟短缺经济时代的情况完全不同了,不能用老的经验判断这个事情。[12-23 09:58]

  李德水:第五个问题要加强通胀预期管理,警惕输入型的资产泡沫。这次中央经济工作会议的新闻稿大家可以看看,没有提出明年的重要任务是防止通货膨胀,用了一句要加强通胀预期管理。什么意思?我的理解明年传统意义上的通货膨胀强烈反弹的可能性很小,不论从国际经济和我国经济运行的实际情况看,明年都不具备居民消费价格也就是CPI大幅上涨的基本条件。[12-23 09:57]

  李德水:对大多数进城务工人员来说要切实改变他们就业、居住、就医等基本条件,并要解决好子女就学的问题,城镇化是大有可为又是一件十分复杂的工作,必须积极稳妥地推进。各地方情况千差万别,具体的政策和运作方法也不可能全国都一个模式,这需要我们很好的总结,尊重群众的首创精神。[12-23 09:57]

  李德水:当前要把解决符合条件的农业转移人口逐步在城镇就业和落户作为推动城镇化的重要任务,还要有限考虑土地被征用和其他原因湿地农民的安置问题,要放宽中小城市城镇户籍限制,同时还应该有农民原有政策和宅基地的补偿政策,我总觉得这个补偿水平太低,农民离开土地以后没有相应的启动资金,没有足够的资本能在城市里立足,更谈不上发展。[12-23 09:57]

  李德水:使之一头连着大城市,承接大城市的先进技术、文化、人才和资金,并分担大城市的某些功能,发挥重要的配套作用。一头连着大农村,带动我国农村经济的发展,提高农业产业化的水平,促进以水利建设为中心的农田基本建设。培养建设社会主义新农村的新农民,推进农业现代化的建设,开发农村市场的巨大潜力。[12-23 09:55]

  李德水:中国的城镇化绝不是要把大多数农民都转移到大城市里,从供水、交通、环境等各方面看,我国的大城市承载能力都将要达到饱和不堪重负,我们不可能无限制把大城市越搞越大,所以单纯把重点放在加强中小城市和小城镇的发展上,这是统筹城乡发展的纽带和重要抓手。特别是要努力做大做强2000多个县城和33000多个重点乡镇,提高他们的城镇化、工业化、现代化水平。[12-23 09:55]

  李德水:又可以使农民成为真正的城市居民,提高生活的水平。同时也是提高我国服务业比重的根本途径,我们总说服务业比重偏低,去年服务业占第三产业GDP只有40.5%,当时统计的时候提高三个点,常规统计的时候年度又掉下来了。怎么提高?必须加快城镇化建设,否则服务业到不了那里去,我们要坚持走中国特色的城镇化道路,促进大中小城市和小城镇协调发展。[12-23 09:54]

  李德水:无论从当前还是长远来看这都是我国经济实现持续平稳较快发展的重要推动力。将来中国的长远发展靠什么?走什么路?城镇化是重要的方面,加快城镇化建设还可以有我们钢铁、水泥这些原材料工业,为产能过剩提供一个新的出路,开辟新的更大的市场,城市建设有干不完的活,早着呢。[12-23 09:54]

  李德水:但实际上并不是真正的城市居民,他们没有享受到城市居民的福利待遇和有关政策。所以可以说我们的城镇化率是低水平的城镇化率。也说明中国城镇化建设的任务还相当繁重,发展的潜力也非常大。加快工业化的同时必须相应加快城镇化,改变城镇化步伐相对滞后的局面。[12-23 09:54]

  李德水:何况我国的城镇化率的统计口径,城镇人口中包括在城市居住半年以上的农民工,也就是按常住人口统计的。目前我国进入县城以上打工的农民工是多少呢?根据国家统计局9月底做的调查,是1.52亿人,全国农民工总数是2.5亿,这是一支生力军。其中有一部分人已经成了城市的常住人口。[12-23 09:53]

  李德水:第四个问题,加快城镇化建设的步伐,中央经济工作会议指出要积极稳妥推进城镇化,提升城镇发展质量和水平,这是一个重要的提法,也是这次中央经济工作会议的亮点之一,稳步推进城镇化既是扩大投资的重要方面,也是扩大消费的根本途径。2008年我国的城镇化率只有45.7%,正好与美国1910年水平是一样的,可以说在城镇化率上我们和美国落后一百年。[12-23 09:53]

  李德水:第三以完善政绩考核评价机制为抓手,这三项重大措施。正因为经济发展方式的转变是一项长期而又艰巨的任务,我们必须要增加自觉性和主动性,下最大的决心采取强有力的措施,不断地取得实质性的进程。所以中央提出促进经济发展方式的转变是明年经济工作的重。